Claudio's tool

Bonsoir à la Communauté,
Si cela intéresse quelqu'un sur ce Forum (?) j'envisage de finalement comparer les valeurs des pinces, pour un creux désiré, données par SailCut_CAD et les formules de Claudio...
J'en ferai rapport aussi sur mon site à la page http://www.alpmn.byethost32.com/voilesrc.htm (actuellement en construction)...

Enjoy ...

Ca intéresse quelqu'un ?

Ah ben ... apparemment non ...

Salut , nous avons d'autres systémes ou le pif et l'imagination voir l'expérience pour certains , beaucoups utilisent une autre façon beaucoup plus pratique a utiliser que celle que tu cites pour mettre en oeuvre la fabrication a laizes.
Pour parler du principe a laizes que Remi Bres a publier un jour et qui a été mis sur ce forum et ailleurs, a mon avis le systéme a pinces a eu une époque et remplacé par d'autres mises en oeuvre plus facile , laissons aux maitres voiliers et autres virtuoses connaisseurs de cogiter les choses compliquées .
En Vrc a partir du moment que le creux que l'on veux mettre est connu ou souhaité et que le systéme de construction a " laizes" est maitrisé, les petits bidouillages perso sont sans limites , je n'ai jamais rien inové me reférant plutot a ce que d'autres avaient réalisé et en fonction du positionnement du creux (le poucentage)donné ou recommandé.
Aujourd'hui il m'arrive de naviguer sur une serie(df95) avec beaucoup d'autres , et nous avons tous les mêmes vrc avec des voiles plates....je me suis rendu compte qu'il était tres difficile de mettre en forme ou donner une forme efficace a une voile plate , disons plutot de la déformer pour lui donner un air d'arrondi , il se trouve que ce bateau marche bien comme ça

Bidouilleur dans l'ame j'ai fait une g v et un foc a laize pour le plaisir et hors jauge de cette serie , il me semble que je gagne en cap??? un peu ?? je ne peux rien conparer...
tu ne reussiras pas une belle voile du 1 er coup , ou alors gros coup de chance mais c'est une occupation tres interessante , oublie un peu Claudio's machin et fabrique toi la table adéquate pour une construction a laizes façon Remi Bres ou semblable .
j'ai un jour voulu construire un M d'aprés les plans donnés par la personne que tu cites , le chantier n'a jamais pu se terminer a cause de quelques erreurs , depuis je ne construit qu'avec des plans de personnes connues et reconnues , j'ai du faire aussi des erreurs certainement mais le doute est resté...

Merci Paolo d’avoir réagi à mon message.

J’essaye, sur mon site, d’être complet et éclectique pour que ça serve à un maximum de personnes intéressées.
Le côté perfectionniste du modéliste )

J’ai dernièrement placé sur mon site, quelques pdf pratiques dont, notamment, l’ouvrage de Rémi BRES.
Dans tous les cas on y voit qu’un creux ne peut être obtenu que par des pinces...

Tu écris cependant qu’il y a une d’autres façons beaucoup plus pratique à utiliser que celle citées pour mettre en oeuvre la fabrication a laizes.
Tu ajoutes que le système à pinces (de Rémi BRES) a eu une époque et remplacé par d'autres mises en oeuvre plus facile.

Peux-tu être plus précis et nous donner des références (liens, ouvrages, pdf, …) ?

Merci

non! pas de pinces dans le systéme Remi Bres , que des laizes dont tu peux faire varier le creux en % l'avancer ou le reculer  mais pour ça la construction d'un "table" ou forme avec une charniére est impérative , je n'ai utilisé que ce systéme même si j'ai l'air "critique" a l'égard des autres , il y a également des profils avec les données et pourcentages ,là tu devras chercher sur le net car il y a longtemps que je ne fais plus ça , mais je pense que les passionnés de cette chose ici ne vont pas tarder de se signaler , je vais rechercher le type et nr de profil que j'utilisais pour les M , IOM et cl10 . Avec le temps j'avais mis diffèrents repére de construction ce qui me facilitait la tâche , ce principe est valable qu'avec cette matiére "calque" et utilisation de double face de 5m/m et pas du tout le "textile" ou "toile' de cerf-volant . Avec un peu de patience et en recherchant ici sur voile rc tu devrai trouver les échanges de certains.

tu dois confondre Pinces et laizes , le principe d'assemblage des voiles a "laizes" de Remi Bres (le seul que je sais utiliser ) , le creux est donné de par la 1/2 forme du support de construction qui est un "profil" ( a condition de choisir le bon) ensuite l'ouverture des deux demie-forme d'assemblage donnera le "creux" que tu peux faire varier en ouvrant ou fermant les deux demi formes et en avançant ou en reculant les piéces a assembler a partir du bord d'attaque ,le % du creux s'obtient en l'avançant ou reculant les laizes sur la forme par rapport au bord d'attaque , suis-je clair? sinon désolé mais par correspondance il est difficile de faire mieux dans les explications ,ici je ne parle que du systéme que certains ont mis en ligne par des vidéos qui est le même principe qu'utilise Remi Bres , voila! le reste je ne connais pas jamais utilisé mais je peux me permettre de critiquer certaines façons de mise en œuvre...
Une laize avant assemblage des deux parties d'un morceau de voile est droite , ce n'est pas la forme de profile qui va donner le creux , c'est l'ouverture entre le deux supports de construction de la table d'assemblage (en mm) qui donnera le % du creux et la distance par rapport au bord d'attaque que tu mettras en avançant ou reculant l'ensemble sur la table de montage.
Sur mon "avatar" la photo est celle d'un "df95" avec des voiles plates....alors je me demande si ç'est intéressant de faire des laizes? si c'est la peine de s'em....a le faire , a part le "plaisir" on ne donne pas une forme a une voile plate mais on la déforme pour lui donner un simili de creux en agissant sur la bome , le patarasse et le mat , certes le rendement est surement moins efficace qu'un voile en "forme" mais que de temps et d'argent gagné...juste le plaisir d'avoir fait une belle voile qui "marche"....
Une voile a laizes sera plus puissante et plus facile a "etablir" a mettre en forme , a condition de maitriser la fabrication , sinon ce sera un sac a patate .
je ne veux pas te décourager , c'est une bonne expérience , c'est pour certains aussi un métier. , en Vrc faire des "pinces" avec la matiére utilisée habituellement c'est mission impossible ou faudra m'expliquer comment a moins d'utiliser du "tissus" , @+P.

Hi Paolo,
Il n’y a pas de confusion entre les laizes et les pinces .
La laize est une des bandes de tissus constituant le « panneau » de voile.
La pince est une technique de couture ou d’assemblage permettant de modifier le volume d’un assemblage de morceaux de tissus plat.
Pour nos voiles cette pince est obtenue en assemblant le bord rectiligne d’une laize au bord curviligne de la laize suivante.

Pour une voile construite avec un « moule à voile », si tu la « démontes » et en fait un « aplat » au niveau de son plan de collage/couture tu verras qu’on obtient le même résultat… il y a pas de miracle en couture.

Si tu veux du volume, il faut une pince, construite d’une ou l’autre façon.

Regarde et/ou dessine le résultat d’une voile calculée avec un logiciel tel que, par exemple, SailCut, tu verras que les laizes présentent des laizes à bords curvilignes.

Maintenant, comme je l’ai dit, sur le plan éclectique, l'article de mon site n’étant que documentaire, je ne suis pas très convaincu du tout que ces minuscules pinces/volumes réalisés sur nos si petites voiles ont un réel impact sur les performances du bateau et les résultats d’une régate !
Une flèche de 4/1000 de la corde (valeur de l'arc de pince), d’une voile d’une quarantaine de centimètre ca fait … 1,6 mm !!!

Mais le but étant de se faire plaisir… pourquoi, effectivement, ne pas tenter de construire nos voiles en utilisant l’une ou l’autre de ces méthodes et expérimenter l’impact du volume ainsi créé.

Ca fera en plus des discussions animées au bar...

Allé, je te serre la pince ).

Bjr , la nuit portant conseil j'ai supprimé mon dernier blabla au risque de faire polémique et de ne pas etre bien compris , nous avions mis ici le principe de fabrication d'une voile en forme a laizes (par Rémi Bres) avec un creux "permanent" un pourcentage et positionnement laissé au choix du constructeur selon un profil Naka a  convenance.... , pour faire court il suffit de taper sur le net "comment réaliser une voile vrc a laize" , une vidéo très explicite de Gilbert Desclaux  pour un RG65 qui reste valable également pour d'autres classe vrc que pratiquent les gens que je connais en compétition sur IOM , M , Ten Rater.... peut aussi convenir a d'autre personnes qui font des ronds dans l'eau pas forcément en recherche de performances , ce principe permet avec l'expérience de faire varier le creux selon le gout de chacun et l'expérience de construction , l'utilisation du collant double face sur la matiére polyestère de confection qui peut aussi etre en carbon tramé ,  voir mylar de plusieures grammages  selon les conditions  et la possibilité avec l'ajout d'un sur-picage Machine a coudre a condition d'avoir la machine et surtout le bon fil...* qui ne collera pas au double face et empêchera la surpiqure sur les assemblages de laizes en contact avec le double face    pour une meilleur tenue
-  je répète cela nécessite une table de construction tel que l'utilise Gilbert Desclaux et toutes les personnes que je fréquente pour réaliser avec précision une voile performante et bien faite.
Pour éviter de gâcher de la matiére il est bon d'utiliser au préalable du papier sulfurisé de cuisson qui a presque la même consistances ou du même genre  ,permet également de porter les modifications a effectuer et de voir l'aspect presque final du produit...
Donc les pinces ne sont plus nécéssaire puisque le mode de construction donnera un produit d'une voile en forme et creux permanent.
pour une utilisation "loisirs" je ne vois pas l'intéret de fabrication d'une voile a laizes , hormis le plaisir de la réaliser.
-
- Merci pour la réalisation de "Pinces" sans rire...réalisable sur du tissus coton, dacron, polyester genre K-Way , toile a spi ou autre car je ne vois pas bien la possibilité avec les matières que nous utilisons pour nos fabrications et l' utilisation de nos differentes classes vrc.
-Au plaisir pour la poigné de main a défaut d'autre chose mais nous ne sommes pas assez "intimes"... j'habite un pays accidenté avec de grandes flaques naturelles ou retenues ou même les "bouseux" savent faire de la vrc et tailler des voiles comme les vraies
*Pour le bon fil qui ne colle pas a l'aiguille , le fil dentaire est excellent quand je suis en panne de matière adéquate , je dis ça mais!.....
j'allais oublier , il est bien également de se procurer du papier de fleuriste pour se faire la main sans trop de frais , bon parfois il y a aussi des roses imprimées , c'est original non?.....

les pinces sont crées par la table de construction.
les laizes ne se placent pas parallèlement les unes aux autres le long du profil, ce qui crée la pince et donc le creux.
sans pince, pas de mise en volume et ce n'est pas une question de type de "tissus" employé.

Vous me paraissez bien avertis pour parler "pinces" (entre autres), j'ai l'impression d'un dialogue de "sourds" si par malheur le bon mot n'est pas à la bonne place ou mal employé c'est la surenchère a plus forte raison s'il y divergence de point de vue et vouloir avoir raison(comme toujours sur un forum) , je vais vous mettre un pavé dans la marre , regardez mon avatar actuel , c'est un df95 issu d'une boite du commerce et les voiles sont plates conformes à la jauge de cette classe , l'association de cette classe est reconnue par la ffv , beaucoup viennent d'autres classes (M, IOM ...) et apprécient la simplicité de ce petit nouveau et surtout moins onéreux.
Pour avoir participé a des rencontres entre ces pratiquants adeptes d'autres classes vrc dont les voiles sont en "forme" du commerce ou fabriquées, le bateau avance la même chose pour qui sait barrer et les sensations identiques , pourquoi autant d'importance dans un petit détail et vouloir se faire "briller" de celui qui sait par rapport a l'autre. ?
Le vrc n'a pas l'élément liquide de son échelle pour bien faire il faudrait qu'il flotte dans autre chose...pour le vent c'est different il y a moyen de trouver celui qui correspond , les pouces et le neurone pour ceux qui en possèdent c'est ce qui fait souvent la différence sur l'eau.
- Nefertum quand a toi j'aimerai bien voir ce dont tu es capable tu causes beaucoup pour montrer que tu as le savoir .
- Je sais qu'il t'arrive d'aller a Pierrelatte a l'occasion dis moi quand tu y seras , si je suis disponible ce jour là je ferai le déplacement avec joie de plus je suis adhèrent de ce club , tu as toujours la remarque acerbe et déplaisante , avec moi c'est la 2eme fois du moins je l'interprète comme ça , tu n'as rien a m'apprendre et pourtant je suis toujours preneur de la part de qui sait m'intéresser.
j'ai fabriquer pendant longtemps mes voiles avant d'arriver a quelque chose de satisfaisant , c'est un métier et moi je travail souvent au pif , j'ai fabriqué une table façon Rémis Bres , j'ai trouvé un profil Naka nr 6409-9% que j'ai reproduit en construisant la forme , j'ai aussi compris la façon d'exploité la forme et faire varier le positionnement du creux en plaçant l'assemblage sur le support a certains endroit marqué d'un repère , l'utilisation aussi de différents matériaux de construction, m'ont appris également à faire la différence de tenue selon la qualité de la matière , je viens d'apprendre a fermer ma gu... en voulant aider , j'ai l'impression d'etre nul , cependant j'ai encore appris a établir correctement un voile plate et la rendre efficace comme une voile en forme , avec le df95 il faut la "deformer" pour lui donner un simili de creux , achetez vous un df95 et appréciez la différence dans la modestie.
je sais ou je me situe dans la compétence et le savoir mais jamais rien n'est parfait, pour moi la vrc c'est un jeu et un plaisir que j'essaye de partager avec mes relations de pontons dont certains sont très très bons , indulgents et amis.
Cette fois je n'effacerai pas , si un administrateur efface ces écrits je ne serai pas fâché , Paolo

SALUT PAOLO je vois que tu est toujours vivant le glacier a fondu....