Voiles classe M et Jauge

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Voiles classe M et Jauge

Message par gra.ve le Lun 24 Juil - 11:58

Bonjour,

Mon Berlingo n'ayant qu'un jeu B que j'ai réalisé il y a 25 ans, je souhaite le refaire et y joindre un jeu A

J'ai beaucoup de mal avec le schéma de voile inclus dans la jauge classe M.

Sur le forum ClasseM.org, Bernard a répondu, il y a deux ans et demi :
------------------------------
Juste pour la GV
A=hauteur (mesurée entre les marques inf et sup posées sur le mat)
B = perpendiculaire point d'écoute/guindant
X, Y et Z = Dépassement au 1/4, 1/2 et3/4 de la chute
Surface mesurée = [(A*B)/2] + A*(2X+ Y+2Z)/6
idem pour le foc.

Les dépassements ne pénalisent pratiquement pas, ils permettent de moduler la surface sur la hauteur de la voile. par exemple plus de surface en haut sur une voile de petit temps
----------------------------------------------------
histoire de bien comprendre, rien de tel qu'une illustration et trois questions :


1) Sur mon schéma, le trait rouge n'existe pas, c'est un pur hasard si les limites de X,Y et Z sont alignées et passent par l'arrière de la têtière ?

2) La Chute, c'est mon trait vert ou le même trait qui passerait par l'arrière de la têtière ?

3)  J'ai bon ou faux sur mon schéma de construction des points au 1/4, 1/2 et3/4 ?

Merci d'avance

Guy
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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par jccoro le Lun 24 Juil - 19:07

slt

je t'invite a regarder sur la jauge de la classe
il y a un shemat sur la facon de mesurer les voiles

a ce que je peux voir t'as pas bon sur les mesures de 1/4,1/2 et 3/4
c'est la mesure du guindant que tu divise
et tes lignes doivent etre perpendiculaire au guindant

@+
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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par gra.ve le Lun 24 Juil - 20:52

Merci bien, mais c'est justement en regardant la jauge qu'apparaît le problème.

Le tracé en noir de mon dessin est justement copie d'écran de la dernière jauge (2016)

Il correspond en plus précis à la jauge 2005 Anglo-Française disponible ici (format A4 contre A5).

Mon trait vert correspond bien à la chute (+ ou - 20mm en tête de mât).

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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par gra.ve le Mar 25 Juil - 0:24

J'ai la réponse à mes questions Idea

En fouillant mes documents papier, j'ai retrouvé la jauge 1988 traduite par Olivier Faucompré accompagnée des commentaires de Philippe Sol.

Pour ceux que cela pourrait intéresser :

1) on oublie les commentaires en rouge : aucun intérêt

2) la chute c'est bien le trait vert

3) la jauge 88 comportait les schémas explicatifs qui manquent aujourd'hui.

- la construction du point à la demi largeur est exacte
- les points au 1/4 et 3/4 sont approximatifs mais correspondent à la méthode jugée acceptable proposée par Philippe Sol.

Après un dessin de voile B, la différence de positionnement est de 1.6mm dans le sens du guindant, de 0.3mm en largeur donc non mesurable par un jaugeur.

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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par paolo73 le Mer 26 Juil - 18:05

salut , je cherche ma doc que j'ai du prêter... , j'ai plusieurs type de bateau en principe avec leurs gréements , mais pas souvenirs du berlingo , je navigue avec un M de Fabiano le "Joker" et des voiles du Margo I , ça va pas trop mal , par contre en A et B je n'ai que du Balestron...
le pointillé du rond de guindant c'est pas vraiment ça , en tête de voile tu as droit a 2cm de la chute au guindant , j'ai fait un gabarit pour les arrondis c'est plus facile surtout pour la bordure v et foc surface non décomptée si moins de 2,5 , quand au rond de guindant je coupe à la fin en fonction du cintre de mat et des tubes employés , je perds un peu de surface (insignifiant)mais le réglage et simplifier par la suite pour le creux de gv.
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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par paolo73 le Mer 26 Juil - 19:58

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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par paolo73 le Mer 26 Juil - 20:47

voila un gréement pour Margo (balestron A) le foc est nettement petit ce qui fait que la gv est plus grande , bateau( Joker) prévue pour la brise mais qui marche pas mal par temps plus calme , ce gréement n'est pas prévu pour lui mais ça marche bien je trouve , en principe chaque bateau a son jeu de voile prévu par l'archi , mais ce n'est pas un impératif du moins pour moi , je cherche dans mon ordi j'avais souvenir d'avoir un tableau avec les cotes , mais je ne suis pas tres ordonné avec ça , te tien au courant , @+P
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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par gra.ve le Jeu 27 Juil - 9:13

Merci Paolo,

Moi non plus, pas de plans de voiles pour le Berlingo mais j'ai retrouvé sur un disque dur mon plan du jeu B (1995 Very Happy )

Comme il est assez équilibré, reste à vérifier les côtes et à le refaire et construire un jeu A (et C ?) avec le même centre de voile.

En fouillant le grenier j'ai trouvé 3 mâts assemblés pour jeux A, C et C1 et j'ai suffisamment de pièces en alu tournées pour faire des arbalètes à l'ancienne.

Pour les voiles, je procède différemment de toi, Je montre mon arbalète et je mesure mon rond de guindant et la quête du mât que j'intègre directement dans mon dessin (c'est chiant avec un 14-12-10 car pas de courbure régulière) ensuite je dessine les voiles au max sans dépassements (XYZ à 0).

Le seul bémol, j'ai plus accès à un traceur A0 pour imprimer directement sur le calque Embarassed

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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par paolo73 le Jeu 27 Juil - 9:57

bjr , j'ai trouvé des trucs dans mon ancien ordi , je n'arrive pas a convertir le fichier mais mon fils va venir , je t'envoie ça , en le mettant ici
ton procédé est différent mais c'est le résultat qui compte , c'est bien pour ça que le cintre des sections est différent ,les tubes ne courbent pas de la même façon, ça permet d'avoir un joli rond et un réglage simplifié sans tiraillement , sur la photo le foc est petit mais ça marche bien comme ça alors!....
Dans une arbalette le plus important c'est la piéce d'assemblage , moi aussi c'est en alu pour du rond , sinon la façon "Remi Bres" est bien aussi , @+P
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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par jccoro le Jeu 27 Juil - 18:44

moi j'ai cela sur mon PC
a mon souvenir c'est les jeux balestron d'un berlingo

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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par gra.ve le Dim 30 Juil - 11:07

Merci jccoro pour les recherches mais ton tableau me pose 2 soucis Embarassed

Les lignes qui ne sont pas en gras correspondent à une division du guindant en 4. Selon le schéma issu de la jauge 1988, ce serait une division de la chute en parties égales. Voir schéma en bas à droite de l'image jointe.

Comme dit précédemment les jauges actuelles sont muettes sur ce point.

Les dimensions indiquées dépassent la jauge : ex Jeu A : 214.5*37.5/2 + 116*22/2 = 5297.9 cm² : + 3%  Sad
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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par jccoro le Dim 30 Juil - 11:18

slt a mon souvenir c'est les dimensions
que j'ai prise sur un tableau qui etait sur les plans de construction du berlingo
vu l'age de la conception du bateau
je pense qu'elles ne repondent pas forcement a la derniere jauge ....

apres c'est ce qui etait preconise par le concepteur

pour des questions plus precises je tinvite a contacter un jaugeur
il y a une liste par departement sur le site de la classe M
ainsi que leur adresse mail ou leur n° de tel

pour ma part les jaugeurs sont assez cool ....
ils sortent rarement les ciseaux .... Smile
cela ne se joue pas au mm

pour les calculs de surfaces de voiles il y a une feuille excel
ou tu rentres les donnees du mat et ton % GV foc et la grandeur du pt d'ecoute
et cela calcule le reste

c'est ce que les jaugeurs utilisent .....

@+
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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par paolo73 le Dim 30 Juil - 17:42

Very Happy moi j'ai pas mieux et serait inutile d'en rajouter , tu as de quoi faire tes voiles à la virgule pres c'est ça , as tu l’intention de faire un Mondial? si non pas la peine de te prendre la tête et comme dis Jc ils prennent pas le ciseau , en ligue y a jamais de problème , certain que si tu t'alignes pour un gros enjeux ce sera la jauge , la premiére chose a faire c'est de dessiner(gabarit) ta voile sur un support un peu rigide , fait un essais avec du papier sulfurisé ça coûte moins cher tu mesures et tu adaptes les modifs s'il doit y en avoir surtout pour le creux. Plus haut il y a le gabarit pour les découpes d'arrondi outil indispensable a avoir en plus de l'appareil a assembler , avec le double face de 5mm pas la peine de surpiquer si malgré tout t'as envie , savoir qu'avec le collant l'aiguille s'encrasse et tu fais un travail dégeu en surpiquant , te dire ce que je fais , j'utilise du fil dentaire (he! oui ...) GUN Fine Floss en Pharma ,y en a 55m... sa texture fait que ça n’adhère pas , il y en as qui "graissent" le fil à l'huile M.a Coudre , ne pas oublier d'essuyer un peu... Sad .sinon un passage a vide pour faire le zig-zag (trous)et ensuite avec de la patience à la main un coup d'en un sens un coup en retour , ça c'est pour les petits jeux dans la "tempète" pour le A B pas la peine.
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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par jccoro le Dim 30 Juil - 17:52

d'accord avec le muppet

il n'y a que pour les regates de grade 4 ou tu a une jauge et encore .....

de toute facon avec un berlingo tu ne risques pas de faire de l'ombre aux bateaux derniere generation
quoi que .... sous certaines conditions de vent tu peux tirer ton epingle du jeu ....

apres un erreur de quelques cm² en te favorisera pas a mon avis

l'idee du papier craft est pas mal
le plus qros soucis est de bien dessiner la courbure du mat
sans etre trop lache ni etre trop tendu
apres tu peux dessiner ta voile plus facilement

pour les coutures je ne fais que sur les greements gros tps C C1 C2
pour le B1 je reste a la maison .... Smile
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Re: Voiles classe M et Jauge

Message par gra.ve le Lun 31 Juil - 0:08

Merci à Jccoro et Paolo.

Je n'ai pas l'intention de faire de Compet avec le Berlingo. Pour ça, j'ai un Wedge RG65 bien plus facile à transporter et pour lequel les essais ne coûtent pas un bras.

Le Berlingo c'est pour s'entrainer et s'éclater le dimanche après midi avec des potes. Ne pas être le premier, ne pas être ridicule face à une équipe de furieux en IOM (V10, Britpop(s), Shark, Obsession etc...) et quelques M plus ou moins âgés.

Cela étant, il existe des règles. Pour moi autant les respecter. Faire un jeu de voiles respectant la jauge ne prendra pas plus de temps que de se contenter d'approximations. Continuer à solliciter les neurones, un autre objectif. Laughing
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Message par paolo73 le Lun 31 Juil - 8:55

t'as raison , a tant qu'a faire , le faire bien Very Happy
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