Un monocoque RC de 2 mètres!
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Bien, normal j'ai oubliė de mettre la photo aprés pose du tissu d'arrachage, et comme il est souhaitable pour la lisibilitė de ne pas refaire le coup de la photo d'avant qui est après, ou l'inverse

Rien de grave ceci dit pour la comprėhension, (juste peut être pour l'égo de celui que vous lisez

Laurent
Dernière édition par laurentbpox le Mer 27 Juil 2022 - 16:22, édité 2 fois
laurentbpox- Messages : 952
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

La ouate a tout recouvert, et a meme ėtė maintenue pour faciliter son passage au sac. Mise en place ds le sac, qui fut laborieuse car un peu étroit, seul à opėrer l'ensemble faisant plus de 6 kg et 2 mètres de long, pas facile a tenir car contrairement à un moule femelle tout est à l'extérieur là où l'on pose les mains...Quelques sėquelles sans conséquences au final, mais la prochaine fois la technique sera meilleure, et le sac plus large!
Il me l'avat dit Pascal, prévoit large le sac....
Laurent
Dernière édition par laurentbpox le Mer 27 Juil 2022 - 16:23, édité 3 fois
laurentbpox- Messages : 952
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Tout est ds le sac donc, vide maintenu autour de -0,45, un peu plus que ce que consellait mon mentor, mais le moule est robuste, c'est passė sans soucis.
Le manometre annonce - 0,6, mais il est très optimist il faut enlever 0,2.
L'on voit aisement que le sac comprime l'ensemble,et que la résine passe au travers le film perforé, points dans la ouate qui absorbe.
Pas mis le systeme de rėgulaton car son delta de dėclenchement est de mini- 0,3, c'est trop. L'ėtanchéité est bien meilleure qu'au début des premiers essais, régulation manuelle donc de 3 secondes toutes les 20 minutes, ah oui ça bloque forcemment 8 heures le temps de prise solide.
Laurent
Dernière édition par laurentbpox le Mer 27 Juil 2022 - 16:24, édité 2 fois
laurentbpox- Messages : 952
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Et nous voilà au lendemain, donc ce matin!
Dėcoupe rapide des consommables du vide pour la photo.
On aperçoit de gauche a droite:
Le tissu carbone et le tissu d'arrachage, les micros points sont les trous par lesquels la rėsine c'est ėchappée au travers du film perforé.
Le film perforé qui ne colle pas, c'est aussi son rôle
La ouate qui n'est plus souple du tout, elle n'est pas gorgé, mais chargée de rėsine, les petits ronds correspondent aux trous du film micro perforé par lesquels l'ėpoxy rst venue imprégner la ouate.
Laurent
Dernière édition par laurentbpox le Mer 27 Juil 2022 - 16:26, édité 2 fois
laurentbpox- Messages : 952
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!



Les 3 photos ci desus montrent l'incident de la manipulation hasardeuse, lors de la mise au sac.
Les doigts ont ecartés les mailles du tissu, et fait quelques plis par endroits, principalement de la résine en surplus, a quelques rares endroits un chouille de carbone partira avec au ponçage. Pas d'incidences pour la suite.
La partie où l'on voit le jour est la zone ou une seule couche de tissu est mise, ce sera la zone de jonction du pont et de la coque, là où des tissus en dégradės reprendront la liaison de type scarf.
Visible aussi la dėmarcation qu'a crėé l'épaisseur du scotch rouge, c'était le but afin de venir marquer visiblement la coque et le pont pile poil au même endroit pour la dėcoupe.
La découpe a été faite aux ciseaux a l'arrache afin de ne pas marquer le moule en remettant le bordé dedans.
La dėcoupe définitive, 10 mm en dessous, se fera a la Dremel puis a la cale poncer jusqu'å "l'épaulement" créė par l'épaisseur du scotch.
Ah oui pas parlė du dėmoulage...., il c'est trés bien passė, mais vous l'avez vu!
Dernière édition par laurentbpox le Mer 27 Juil 2022 - 16:28, édité 2 fois
laurentbpox- Messages : 952
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!


Le démolage..., c'est vrai qu'aprés 16 couches de cire, sans polir la dernière c'est un peu les bretelles et la ceinture.
En pratique dėmoulage tranquille des cotés tout autour, ensuite un peu d'air comprimé entre la peau et le moule pour libėrer le fond de la coque non accessible (technique vu chez Structures de mėmoire, le constructeur des Pogo lors d'une visite du chantier, enfin un privilège , 2 heures de rêve ėveillé! ), et tout est sorti sans forcer, je n'espérais méme pas si facile.
On aperçoit les traces de cire, la dernière non polie principalement sur la pièce.
Et les chiffres en poids...., alors là c'est magique!
400 gr de tissu, 400 de résine pour l'imprėgnation, au final la pièce fait 600 gr soit 200 gr de résine.
200 gr de gagné c'est énorme.
Non assemblės, et sans les renforts le pont + la coque devrait être juste en desdous de 1 kg, à confirmer, mais c'est vraiment léger même si il faudra rapporter nombre de renforts sur les zones a fortes sollicitations. La technique du
moule male ne permettant pas de le faire lors du moulage, å reprendre par l'intérieur donc.
Le pont semaine prochaine, car la coque a ėté démoulée rapidement afin de bėnificier de plus de souplesse pour faciliter la chose. Néanmoins elle a besoin encore qq jours de son moule pour ne pas se déformer en séchant.
La fiche technique de l'époxy utilisėe donne 23 degrés constant et 14 jours pour un cycle de prise complet, moins si post cuisson.
En 72 heures c'est 90% du cycle qui sera effectué et elle pourra alors quitter son cocon.
Pour le pont vous n'auez pas tout ce détail (un peu saoulé du clavier, voir même en ovetdose

A plus
Lairent
Dernière édition par laurentbpox le Mer 27 Juil 2022 - 16:29, édité 3 fois
laurentbpox- Messages : 952
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Salut 
Dans son cocon donc, et en dessous le tas de consommables qui part à la poubelle, ouais c'est pas bien pour la planète, voilà bien la seule critique concernant le vide.
Pour l'être humain en revanche c'est mieux car les opérateurs travaillent avec des concentrations très basses de toxicitė dans l'air puisque la plus grande est contenue dans le sac clos.
Il me semble, mais å vérifier, que dans l'industrie l'air passe par des fitres avant d'être rejeté.
Laurent

Dans son cocon donc, et en dessous le tas de consommables qui part à la poubelle, ouais c'est pas bien pour la planète, voilà bien la seule critique concernant le vide.
Pour l'être humain en revanche c'est mieux car les opérateurs travaillent avec des concentrations très basses de toxicitė dans l'air puisque la plus grande est contenue dans le sac clos.
Il me semble, mais å vérifier, que dans l'industrie l'air passe par des fitres avant d'être rejeté.
Laurent
laurentbpox- Messages : 952
Date d'inscription : 29/01/2016
Age : 53
Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Bravo,
Très belle opération….surtout pour une première.
C’est vraiment bien mené, bravo ! car je le répète rien n’est gagné sur une stratification en voie humide et sous vide.
Tu as bien respecté les préparations « absolument indispensables », vraiment « LA » Clef de la réussite.
Le poids de résine extrait, visiblement 50%, est sans doute un peu élevé.
Je modère sachant que la pièce est pour un VRC, pas pour Airbus , ni Multiplast pour un Imoca
Prochaine coque , il faudra utiliser en plus > la technique du « tissu chauffant » pour cuire la résine à 80°C
Le summum du difficile en composites.
(Nous avions été les premiers chez Multiplast à élaborer, tester le système, avec accompagnement, codeveloppement de Steven Genin - Lyon).
Belles galères, et des nuits à surveiller la cuisson des demi-coques de formule 40.
Olivier
Très belle opération….surtout pour une première.
C’est vraiment bien mené, bravo ! car je le répète rien n’est gagné sur une stratification en voie humide et sous vide.
Tu as bien respecté les préparations « absolument indispensables », vraiment « LA » Clef de la réussite.
Le poids de résine extrait, visiblement 50%, est sans doute un peu élevé.
Je modère sachant que la pièce est pour un VRC, pas pour Airbus , ni Multiplast pour un Imoca

Prochaine coque , il faudra utiliser en plus > la technique du « tissu chauffant » pour cuire la résine à 80°C

Le summum du difficile en composites.
(Nous avions été les premiers chez Multiplast à élaborer, tester le système, avec accompagnement, codeveloppement de Steven Genin - Lyon).
Belles galères, et des nuits à surveiller la cuisson des demi-coques de formule 40.
Olivier
Oceanco- Messages : 217
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Localisation : La Baule
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Oui tu as raison Olivier, 50% de résine retirée cela me semble aussi beaucoup, pourtant il n’y a aucun manque d’un coté comme de l’autre. J’ai fait d’autres pièces pour des moules en testant une dépression supérieure, à - 0,7, pas encore fait le ratio résine tissu, mais là on aperçoit un peu la trame de la fibre de verre, la ouate était gorgée de résine, mais pas de zone sèche dans le stratitifié verre pourtant transparent lui.
Pas tout compris effectivement car il y a aucun manque de détectable à l’œil sur le bordé démoulé ce jour bien au contraire (aspect glacé sur la face moule, pas de bulles, pas de tête d'épingle, de pignolles, de zone blanchie, rien!). Certes le tissu du milieu est caché, mais je ne vois pas comment il pourrait avoir un défaut d'imprégnation avec celui du dessus, et du dessous sans manque.
Mystère.., j'en référerait à mon mentor du vide!
Oui le stade supérieur c’est le pré imprégné avec cuisson au four, mais pas pour moi, ou alors juste un voile de quille VRC et encore une fois retraité
.
Multiplast...., voilà un nom qui fait tjs rêver bon nombre de voileux grandeur dont moi, faudra qu'on en cause de vive voix! Nous ne sommes pas très éloigné et vais régulièrement en Bretagne.
Laurent
Pas tout compris effectivement car il y a aucun manque de détectable à l’œil sur le bordé démoulé ce jour bien au contraire (aspect glacé sur la face moule, pas de bulles, pas de tête d'épingle, de pignolles, de zone blanchie, rien!). Certes le tissu du milieu est caché, mais je ne vois pas comment il pourrait avoir un défaut d'imprégnation avec celui du dessus, et du dessous sans manque.
Mystère.., j'en référerait à mon mentor du vide!
Oui le stade supérieur c’est le pré imprégné avec cuisson au four, mais pas pour moi, ou alors juste un voile de quille VRC et encore une fois retraité

Multiplast...., voilà un nom qui fait tjs rêver bon nombre de voileux grandeur dont moi, faudra qu'on en cause de vive voix! Nous ne sommes pas très éloigné et vais régulièrement en Bretagne.
Laurent
laurentbpox- Messages : 952
Date d'inscription : 29/01/2016
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Suite...
Pont moulė ce matin à la fraiche, actuellement ds son sac sous vide il sèche tranquille par 35 degrės à l'ombre...., hygromėtrie inférieure a 40%.!
A suivre...
Laurent
Pont moulė ce matin à la fraiche, actuellement ds son sac sous vide il sèche tranquille par 35 degrės à l'ombre...., hygromėtrie inférieure a 40%.!
A suivre...
Laurent
laurentbpox- Messages : 952
Date d'inscription : 29/01/2016
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
laurentbpox a écrit:Suite...
Pont moulė ce matin à la fraiche, actuellement ds son sac sous vide il sèche tranquille par 35 degrės à l'ombre...., hygromėtrie inférieure a 40%.!
A suivre...
Laurent
Bonjour
Bravo , 2nd étape stratification sous vide réalisée.
Et effectivement, les conditions température et hygrométrie sont au top

Même dans un atelier de l’aérospatiale, ils ne doivent pas avoir mieux

Oceanco
Oceanco- Messages : 217
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laurentbpox- Messages : 952
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
laurentbpox- Messages : 952
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Pas trop de temps en ce moment pour écrire, alors vite fait!
La peau du bordé a reçu ses renforts et devient une coque non encore pontée. Poids 700 gr.
Le pont est démoulé il fait 350 gr hors renfort.
En prévisionnel il est raisonnable d’envisager une coque entièrement terminée hors peinture à 1,5 kg. Sans la technique du vide ce serait autour de 2 kg minimum.
Pour conclure sur le vide, c’est un vrai plus en terme de qualité, ET de confort de travail.
J’aurai dû m’y mettre bien avant...
Petite photo des deux pièces maîtresses du projet réalisées.
Laurent
La peau du bordé a reçu ses renforts et devient une coque non encore pontée. Poids 700 gr.
Le pont est démoulé il fait 350 gr hors renfort.
En prévisionnel il est raisonnable d’envisager une coque entièrement terminée hors peinture à 1,5 kg. Sans la technique du vide ce serait autour de 2 kg minimum.
Pour conclure sur le vide, c’est un vrai plus en terme de qualité, ET de confort de travail.
J’aurai dû m’y mettre bien avant...
Petite photo des deux pièces maîtresses du projet réalisées.
Laurent
laurentbpox- Messages : 952
Date d'inscription : 29/01/2016
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
laurentbpox- Messages : 952
Date d'inscription : 29/01/2016
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Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Bravo
Les étapes se déroulent avec réussite.
Pour l’immédiat et sur la dernière photo, je pense à un UBoat de la dernière guerre
Le nouveau Warrior
Plus sérieusement : félicitations.
Olivier
Les étapes se déroulent avec réussite.
Pour l’immédiat et sur la dernière photo, je pense à un UBoat de la dernière guerre

Le nouveau Warrior

Plus sérieusement : félicitations.
Olivier
Oceanco- Messages : 217
Date d'inscription : 24/01/2022
Age : 61
Localisation : La Baule
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Merci Olivier,
Je voyais plutôt un drone autonome
, mais tout est question d’angle de vue
.
Ce ne fut pas simple pour arriver à ce stade, beaucoup de recherches, de réflexions, de déboires aussi,.
Il reste encore des heures avant la première navigation, mais l’essentiel est bien là désormais.
Le projet est gagné la suite sera plus simple même si les centrages seront à définir.
En attendant une phrase me traverse l’esprit quand je repense au projet, et à ce post notamment.
Dire fait rire, faire fait taire.
Allé à bientôt pour la suite; dans quelque temps; car une delphinière composite en cours pour le grandeur.
Laurent
Je voyais plutôt un drone autonome


Ce ne fut pas simple pour arriver à ce stade, beaucoup de recherches, de réflexions, de déboires aussi,.
Il reste encore des heures avant la première navigation, mais l’essentiel est bien là désormais.
Le projet est gagné la suite sera plus simple même si les centrages seront à définir.
En attendant une phrase me traverse l’esprit quand je repense au projet, et à ce post notamment.
Dire fait rire, faire fait taire.
Allé à bientôt pour la suite; dans quelque temps; car une delphinière composite en cours pour le grandeur.
Laurent
laurentbpox- Messages : 952
Date d'inscription : 29/01/2016
Age : 53
Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Salut Laurent
C’est vraiment exceptionnel ce que tu arrives a faire.
Vraiment chapeau l’artiste....
Ton dicton est super vrai ....
Bonne journee
A plus
C’est vraiment exceptionnel ce que tu arrives a faire.
Vraiment chapeau l’artiste....
Ton dicton est super vrai ....
Bonne journee
A plus
Jpl59- Messages : 89
Date d'inscription : 10/10/2021
Age : 67
Localisation : LE Nord (59)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Salut JP,
Rien d'exceptionnel, juste de la ténacitė
!
Elle est bien cette phrase hein, encore mieux quand tu l'entends d'un grand Monsieur Jean LECAM.
A bientõt
Laurent
Rien d'exceptionnel, juste de la ténacitė

Elle est bien cette phrase hein, encore mieux quand tu l'entends d'un grand Monsieur Jean LECAM.
A bientõt
Laurent
laurentbpox- Messages : 952
Date d'inscription : 29/01/2016
Age : 53
Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Bonjour à tous,
Dernière étape de stratification sous vide pour le pont avec la pose des renforts, du classique, excepté pour puit de quille et mât mise en place d’un sandwich avec de l’Airex comme âme.
Le tout à séché avec 35 degrés et une hygrométrie à 55%.
Ouais cela sent l’automne, le 15 août est bien passé.
Content d’avoir fini les grosses pièces donc.
Plus de détails prochainement sur les renforts en attendant ça finit de sécher.

Laurent
Dernière étape de stratification sous vide pour le pont avec la pose des renforts, du classique, excepté pour puit de quille et mât mise en place d’un sandwich avec de l’Airex comme âme.
Le tout à séché avec 35 degrés et une hygrométrie à 55%.
Ouais cela sent l’automne, le 15 août est bien passé.
Content d’avoir fini les grosses pièces donc.
Plus de détails prochainement sur les renforts en attendant ça finit de sécher.

Laurent
laurentbpox- Messages : 952
Date d'inscription : 29/01/2016
Age : 53
Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Toujours en cours le projet!
L'architecte vient de me recontacter, il semble que l’ajustage des centrages soient en cours sur son logiciel...
Si cela aboutit ce sera autant d’essais en moins pour les trouver pile poil de manière empirique!
Il restera à ajuster sur l’eau.
J’espère avancer un peu avant l’automne, mais toujours le même problème qd on préfère naviguer à fabriquer.
La seule certitude c’est que le projet ira au bout!
Laurent
L'architecte vient de me recontacter, il semble que l’ajustage des centrages soient en cours sur son logiciel...
Si cela aboutit ce sera autant d’essais en moins pour les trouver pile poil de manière empirique!
Il restera à ajuster sur l’eau.
J’espère avancer un peu avant l’automne, mais toujours le même problème qd on préfère naviguer à fabriquer.
La seule certitude c’est que le projet ira au bout!
Laurent
laurentbpox- Messages : 952
Date d'inscription : 29/01/2016
Age : 53
Localisation : PORT DES BARQUES (17)
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Merci pour la petite mise à jour §
Bonne semaine.
Oceanco
Bonne semaine.
Oceanco
Oceanco- Messages : 217
Date d'inscription : 24/01/2022
Age : 61
Localisation : La Baule
Re: Un monocoque RC de 2 mètres!
Bonjour à tous,
Passé pas mal de temps sur l’eau, et peu à l’atelier, alors cela avance très très peu, mais ça avance.
Le moule de safran vient d’être fini!
A bientôt
Laurent
Passé pas mal de temps sur l’eau, et peu à l’atelier, alors cela avance très très peu, mais ça avance.
Le moule de safran vient d’être fini!
A bientôt
Laurent
laurentbpox- Messages : 952
Date d'inscription : 29/01/2016
Age : 53
Localisation : PORT DES BARQUES (17)
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