breton déraciné

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breton déraciné

Message par vieuxdruide le Lun 6 Nov - 18:27

Salut à tous
venant de l'aéromodélisme,je viens de découvrir les voiliers classe M,avec un copain modéliste.
je viens d'acheter un vieux voilier d'occase,mais en bon état, avec 4 jeux de voiles qui fonctionnent encore,mais qui ont de l'âge.
je me suis inscrit au club d'entressen près de moi  ou il y a un petit lac très venteux.
je vais donc me mettre à la fabrication de voiles, j'ai déjà dessiné sur DAO quatre jeux le A,B,C,C1,ainsi que les balestrons correspondants.
j'ai aussi dessiné le gabarit pour les voiles avec un profil NACA 6409 à 9%.
j'ai cependant quelques questions je ne sais pas vraiment quelle matière utiliser et surtout ou l'acheter.
je connais bien sûr PG modélisme et  Bantok,mais c'est au dessus de mes moyens :-)
j'ai trouvé le tubes carbone ,il me manque la matière pour les voiles.
pour l'instant j'ai commandé du calque de dessin tout simple pour faire le dessin à l'échelle 1, je m'en servirai aussi pour faire quelques tests d'assemblage.
si je ne me trompe pas il faudrait du calque genre polyester 75gr par m² pour le jeu A,mais il semble que Canson ne le produise plus.
et du 95 gr pour les autres,dites moi si je me trompe,et si quelqu'un a des adresses pour la matière je suis preneur.
merci d'avance.
Gilles
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Re: breton déraciné

Message par jccoro le Lun 6 Nov - 19:48

bonjour @ toi

beaucoup de questions

pour les voiles
tout depend de ton bateau avoir le modele c'est pas mal .....

si deja t'as les anciens greements fait du copier coller
des mesures
si tes voiles sont jauges regarde dessus les mesures sont notes
voir si t'as le certificat de jauge

pour les matieres
y'a pleins de trucs

deja a mon avis essaie de faire des voiles en papier avec du scotch
pour t'entrainer on n'arrive pas a faire des voiles au top des le premier essai

t'as plusieurs possibiltes d'assemblages avec moule a voile
a plat avec calcule de la pince
avec une regle special
le plus simple est le moule a voile avec les cales pour les differents creux
y'a des sujets sur le forum a mon souvenir

apres le cas general est un grammage faible pour je jeu A
le moins cher papier fleuriste ....
sinon le claque polyester est le top pour les jeu B de C
je me fournissais chez un papetier qui fait du matos pour l'archeologie
c'etait des feuilles au format A4

la derniere possibilite est de recuperer les jeux de voile des competiteurs
qui changent de voiles ....

voila quelques idees

sinon pose tes questions dans les rublrique du forum
voiles greement / classe M / construction
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Re: breton déraciné

Message par paolo73 le Mar 7 Nov - 20:48

bjr , chez PG (consulte son site)dont je n'ai pas d'actions...le nacra en largeur de 1m , 65 gr est a 8€
le sarlit largeur 70 a 3,80 , quand tu auras fini de courir pour trouver moins cher , tu n'auras pas fait d'économie et perdu beaucoup de temps en bricolant , le prix est justifié et c'est pas la que tu feras des économies , reste le postage dont j'ignore le prix et le temps que pg mettra a te servir... si tu penses que c'est hors de prix passe a autre chose que la voile rc... , ce loisir n'est pas sans inconvénients en raison du prix je suis en accord avec toi , faire des voiles est une bonne occupation et moins onéreuse que d'acheter tout fait a condition d'avoir la maitrise sinon tu gâcheras de la matiére et ça finira effectivement par couter cher, attention au calque polyestère il se déchire parfois ,si tu en trouves encore car les architectes sont passé a une autre technologie , chez les fournisseurs scolaires tu trouveras des feuilles éventuellement mais en paquet de 50 , le papier fleuriste est transparent et excellent pour se faire la main il est tres résistant , j'en ai un rouleau avec des roses!... Wink c'est d'un plus bel effet avec la moqueries des copains aussi , tu dois pouvoir le trouver transparent aussi chez un fleuriste sympa , pour l'assemblage des voiles si tu n'as pas l'appareil pour assembler les laizes je te souhaite beaucoup de patience , il y a un tuto Remi Bres ici sur le forum , appareil a mon avis indispensable . A Entressen il y a pas mal de voileux compétents qui sont a même de t'aider en direct , voir même de te céder de la matière ou te dire aussi ou s'approvisionner.
juste un conseil , ne pas descendre en dessous de 50gr sinon matiére trop fragile et puis tu es dans un pays de vent le "Mistral" qui souffle fort souvent , chez Air one fabriquant de cerfs volants , j'ai trouvé du 45gr armé en kevlar , tres tres costaud gros temps et pour petit jeu , il faut aimer aussi....la texture , surpiquer obligatoirement les laizes...pas facile la vrc et puis qu'elle idée aussi de migrer dans un pays chaud , c'est tellement beau la Bretagne hein JC? un pays ou il y a les 4temps dans la même journée Very Happy gast!
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Re: breton déraciné

Message par paolo73 le Mar 7 Nov - 20:52

excuse moi dans le feu de l'action j'ai oublier de te souhaiter la bienvenu Very Happy
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Re: breton déraciné

Message par vieuxdruide le Jeu 9 Nov - 18:27

paolo73 a écrit:excuse moi dans le feu de l'action j'ai oublier de te souhaiter la bienvenu Very Happy
Salut
merci pour le tuyau j'avais consulté le site de pg modélisme et j'ai commandé du nacra pour un jeu C2 du double face et du tissu renfort pour les coins.
chez bantock j'ai trouvé du mylar 50 microns pour les voiles jeu A.
pour les voiles pas de problèmes je vais faire des moules, articulés au milieu, en bois avec le naca 6409 9%, pour les focs on m'a donné au club la forme d'un moule existant un peu plus creux que pour les voiles.
Je vais testé aussi le système de la règle qui se déforme avec différentes cales selon le creux désiré et le tableur qui va bien,je vais pouvoir testé les deux,au club on m'a déconseillé la règle,mais je veux testé.(en bon breton têtu :-) )
pour les tubes carbone c'est plus facile à trouver.Pour les balestrons j'ai un copain qui va me tourner des pièces alu pour l'assemblage des baumes.
Il me restera à étudier les systèmes de réglages des focs et des voiles,je vais copier :-)
en attendant j'ai acheté du calque tout simple pour les tracés et pour tester les assemblages de laises avec creux.
je vais aussi commandé du papier fleuriste de 40 microns pour m'entrainer.
oui je conçois que que le matériel de qualité se paie mais pour l'instant je découvre la discipline ,ça me plait beaucoup ,et j'ai eu l'occasion cette semaine de piloter des bateaux dessinés par Leonard Fabiano ,(qui dessine pour PG)c'est vrai que ça envoie.
si j'accroche je verrai pour un bateau plus compétitif mais je n'y mettrai pas 4000€.
merci
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Re: breton déraciné

Message par vieuxdruide le Jeu 9 Nov - 18:36

Ah j'allais oublié en cherchant ,j'ai trouvé deux matières intéressantes pour les voiles jeu A
du melinex 400 qui remplace le calque polyester en 50 microns.
http://www.abemus.fr/calque%20polyester%20stabiphane%20film%20melinex%20film%20acetate%20canson%20film%20polyester%20canson.html
et du film polyester en plusieurs épaisseurs,ça pourrait pour les jeux A ,B et C
https://www.traceurdirect.com
ça peut toujours servir .....il existe aussi en largeur 0.75 m  beaucoup moins chermais il est hors stock
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Re: breton déraciné

Message par yvan sanchez le Jeu 9 Nov - 20:22

salut breton deracine
le gone du beaujolais pirat pirat pirat pirat
et bien venue sur le site du faux rhun

centre de deformation en iom
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Re: breton déraciné

Message par paolo73 le Ven 10 Nov - 9:22

pas d'affolement dans l'acquisition , il y a souvent des occases qui marchent bien et dans le coin "Léo" a produit beaucoup de modéles , j'en ai un de lui depuis pas mal d'années , c'est les pouces du bonhomme qui défaillent... , tu as migré dans un lieu ou souvent le vent décoiffe (mistral) les arbres penchent a cause de ça....Léo produit surtout des formes pour ce temps là.
j'ai un appareil de la cogitation de Remi Bres (du coté de Toulon) que tout le monde doit avoir dans le coin , je ne me souviens plus du profil , avec quelques reperts et des cales je peux faire varier le creux . Le traceur je connaissait , mais pas Abemus , merci...
pour faire des essais j'utilise du papier sulfurisé(alimentaire) en rouleau , pas trop cher , je notes des commentaires dessus et je peux recommencer ça coûte pas grand chose, j'ai même navigué avec pour faire les essais....quand au papier de fleuriste c'est bien mais je trouve que la vision de loin est difficile a cause de la transparence , sinon il est béton aussi .
Rémi vient de me faire un jeux D pour le classe 10 , magnifique...il travaille vraiment bien et propre , la matiére c'est du filtre pour projecteur ( rouge) cousu, collé , du béton! j'etais a Pierrelatte derniérement j'ai fait qlq manches mais il aurait fallu un "String"!....35/40 nds de Mistral....j'aime pas trop , trop violent , juste les bons qui ont navigué , j'ai mis des vidéos ici sur la rubrique Ten rater ou Cl 10 , va voir.... Wink
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Re: breton déraciné

Message par vieuxdruide le Ven 10 Nov - 11:51

Salut
merci pour tous ces renseignements,non je ne vais pas me précipiter,je vais naviguer avec ce bateau et apprendre ,même si j'ai fait pas mal de voile quand j'étais gamin et que ça m'aide pas mal,j'ai plein de choses à apprendre.
Alors pour tester la fabrication des voiles j'ai commandé du papier de fleuriste 120m carrément :-) en 40 microns.
pour les gabarits j'ai les deux formes foc et GV mais juste une question tu utilises le même moule pour le foc et la grand voile?
un copain du club m'a dit qu'il fait le foc plus creux,il m'a passé sa forme mais je la trouve très creuse (trop à mon avis).
Mais pour les gabarits chacun y va du sien :-) le président du club en a un différent de celui du copain bref je ne sais pas quoi choisir,je vais en rester au naca 6409 9% ça me semble un bon compromis.J'essaierai de faire un jeu A sur le même gabarit pour le foc et la GV en papier fleuriste et je le testerai sur l'eau.
en ce moment trop de vent,mercredi il fallait le C2 et comme je ne l'ai pas, je n'ai pas pu naviguer avec mon bateau,c'est donc le premier gréement que je vais construire.
Dimanche il y a une compet à Entressen, je vais y aller pour donner un coup de main j'espère qu'elle ne sera pas supprimée pour cause de vent.
@+



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Re: breton déraciné

Message par paolo73 le Ven 10 Nov - 12:28

ho! c'est mal connaitre les gens du coin!...quitte a mettre le string Very Happy ....
effectivement c'est mieux d'avoir les deux formes, moi je manie ça depuis longtemps c'est aprés plusieurs essais que je trouve les voiles qui me conviennent , je fais beaucoup au Pif!... et ce n'est pas toujours parfait , il faut d'autres compétences plus approfondies  on a tendance a faire trop creux , savoir aussi avec le temps et les conditions ça se déforme , ça s'abime aussi et parfois plus en manipulation a terre, il faut savoir manier la machine a coudre pas forcément le A et B mais apres c'est obligatoire si tu veux pas que ça éclate , le collant double face doit etre de bonne qualité , et puis ça occupe...c'est un travail très intéressant et quelle satisfaction quand tu en fais une belle et efficace Very Happy
a Entressen j'en connais quelques un que je retrouve a Marseille parfois ou ailleurs , tu es entre bonnes mains ... Laughing
je ne te cacherai pas que j’achète aussi parfois , je l'ai fait derniérement chez AAPart en Italie il a un tres bon fabriquant voilier , tu trouvera aussi des voiles d'occases , certains changent souvent , ça se voit si le gars a été soigneux et si la voile n'est pas trop déformé , faire des houses impératif, plutôt qu'une boite , avec le matériaux d'isolation a bulles et argenté pour porte de garage en surface de matériaux... se colle avec un rouleau (pour les emballages en 5cm de large,évite le rouleau chinois qui décolle en durcissant) Pattex ou autre a l'interieur il y a une trame elle se voit puisque tu navigueras un jour en mer , rinçage obligatoire de l'ensemble , séchage avec un petit ventilo d'ordi que je pose sur une entrée et je laisse tourner , attention au contacts et l’oxydation et même en eau douce , sortir aussi ,les voiles de la house si elle sont humides, @+P
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Re: breton déraciné

Message par vieuxdruide le Lun 13 Nov - 12:41

Salut
j'ai regardé tes vidéos oui sur certaines ça déménage :-)
hier aussi ça déménageait je suis allé donner un coup de main pour la compet de classe M à Entressen,et l'après midi il y a eu des bourrasques du coup on aurait dit une course de sous marins ,par moments,même avec les voiles C2.
Bonne journée pour moi j'ai rencontré des as de la voile rc dont le fameux Leo un expert,qui malgré son grand âge a fini deuxième de la compet.
il m'a conseillé de rester en balestron pour le jeu A et B mais de monter des gréements classiques,pour les grands vents,à cause des portées trop grandes en vent arrière qui font plonger le bateau.
j'ai glané aussi ici ou là quelques conseils et astuces,bref très belle journée malgré le mistral un peu trop fort.
Bon j'avoue qu'en tant que débutant complet ,je n'ai pas tout compris :-),mais j'ai enregistré,surement qu'un jour ou l'autre ça me servira.
@+
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Re: breton déraciné

Message par paolo73 le Lun 13 Nov - 12:57

HA! Léo , un sacré personnage , quand tu penses qu'il dessine toujours ses bateaux sur la planche à dessin...allergique a l'ordi mais je pense que cette technologie le dépasse hihihihi.
Si tu les fréquentes tu apprendras rapidement
le vent ar en balestron c'est mortel , en fractionné tu peux refermer les voiles mais là c'est tout ouvert et ça chalute , @+P , "avoir la toile du temps"....
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