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Un monocoque RC de 2 mètres!

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Message par Pascalou le Dim 15 Mar 2020 - 20:31

Ah oui... quand même !! ça va faire un sacré bestiau...Il me tarde de voir ça...à Mauzac peut-être ?
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Message par laurentbpox le Dim 15 Mar 2020 - 21:40

Peut être à Mauzac un jour le 2 metres, Oui Pascal..., mais pas cette annėe!
Bien trop tôt, pas encore en retraite pour avancer vite, et il n y a pas que le 2 metres...

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Alignement du lest sur le ber d'atelier cette AM en même temps que le moule a lest du 2 metres, plus les M...., le B du Ten....

En attendant tout cela sèche tranquille en ce moment.
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Message par laurentbpox le Lun 23 Mar 2020 - 21:48

Bientôt la fonte du lest, mais le moule seche encore c est long...!

Petit bilan temps/depenses.
Déjà une bonne cinquantaine  d heures d atelier depuis le début, les heures de réflexions, rêveries ne sont pas comptabilisées, et il y en a eu😊!

Le budget est bas compte tenu que les baguettes de red cedar ont été offertes par Patrick ROUSSEAUX, beaucoup de récupération et de système D pour le reste. Environ 60 euros.

Le coût du master/moule devrait etre autour de100 euros fini.

A plus tous et bon confinement, c'est long même si je fais partie des "privilégiés" qui bossent encore.

Protégez vous bien en attendant, et prenez soin des vôtres

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Message par Pascalou le Mar 24 Mar 2020 - 6:27

Millediou..., plus de 10 jours pour faire sécher un moule (en plâtre j'imagine ?).
Il doit faire humide dans le 17, tu devrais venir dans le sud, ça sécherai plus vite... Smile

Pour ce qui est du temps passé, je pense que dans notre domaine, il vaut mieux éviter de compter les heures sinon on va direct chez le marchand et on achète une "boîte".

Pour l'instant, ce confinement ne me pose pas trop de problème, au contraire, il tombe plutôt bien car l'apprentissage des techniques 3D est assez chronophage... Par contre il ne faudrait pas que ça dure trop longtemps car mes bateaux n'aiment pas la poussière et mes pouces vont finir par s’ankyloser...

Courage à tous.

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Message par paolo73 le Mar 24 Mar 2020 - 13:55

alors tu kidnapes le four de Madame de préférence ventilé , th2M c'est sec quand tu as le son "cristalin" pas comme le cristal non! en 12h ça devrai le faire largement Cool
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Message par paolo73 le Mar 24 Mar 2020 - 16:09

l'autre solution , ça t'oblige a couler et fondre en X fois tu en mets un peu chaque jours pendant X.....ça fini de le faire sec , le risque c'est la vapeur d'eau et explosion , boum!...plein les chaussettes et là mieux qu'un coup de soleil pour les pieds et les chaussettes qui collent...apres greffe de peau , alors la un conseil jamais la peau des c....sinon t'auras les pieds ridés et ne plus pouvoir mettre de palmes ou éventuellement aux mains et tu voles au lieu de nager...cqfd
Mais? le four , ta moitié ne cuisine pas la nuit quand même? elle est insomniaque? alors j'ai aussi un remède, la faire jongler avec des boules de pétanques , surtout jamais sur le carrelage de la cuisine mais au sous sol sinon tu risque de la rejoindre , quand elle revient tu seras certain qu'elle a envie de dormir ou mal au pieds? c'est pas grave les ongles noircissent un peu et tombent , ça fait plus mal aprés et pendant ce temps tu auras eu le four pour toi tout seul recommence avec le four , th2 et son cristalin... tongue j'allais oublier: lui dire de mettre un casque de chantier ça rends service au neurone restant , et une bosse selon ou elle tombe ça laisse des marques , apres elle passe pour une femme battue , ça craint!....
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Message par paolo73 le Mar 24 Mar 2020 - 16:16

remarque ,si des fois ça marche sans le casque , t'auras tout le temps que tu veux pour le four , non? et hop même pas homicide, tranquillité assurée pendant qu'elle est à l’hôpital du coup tu fais d'une pierre deux coup , t'as le four pour toit tout seul , et pendant que tu bosses tu lui apporte des fleurs , hein?
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Message par Dadou le Ven 27 Mar 2020 - 12:01

J'ai commencé à faire du ménage en voulant retirer les propos inappropriés mais je renonce.... Trop difficile de faire la part de ce qui utile ou non de ce qui s'en rapproche ou pas surtout que c'est très subjectif.... Par ailleurs c'est très fastidieux.... Donc je vous incite à bien tenir des propos en rapport avec le sujet en tentant de ne pas trop en déborder..... Merci à vous
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Message par laurentbpox le Ven 27 Mar 2020 - 15:13

Bonjour à tous,
Et merci Dadou ton tri fut excellent!😇

Après qq lests de RG coulés cette semaine afin de se faire la main et surtout laisser sécher le moule du 2 mètres....
Le coulage est prévu probablement pour ce we des deux demi coquille. Pas de moyen de chauffe suffisant pour le faire en 1 pièce et surtout j ignore encore le poids exact à mettre. Donc on va faire le plus lourd possible et en enlever lors de la mise au point si besoin.
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Message par laurentbpox le Dim 29 Mar 2020 - 17:19

Les deux demi lest sont coulės, respectivement 4,230 kg et 4.420 kg de mémoire.
Sur la photo ils sont justes ėbavurés et encore à côté d un lest brut 700 gr de RG65.
Ils seront amenés au poids voulu lors des essais, donc pas tout a fait pour demain.😊

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Message par paolo73 le Dim 29 Mar 2020 - 17:54

bien!... pour percer éventuellement le plomb avec une mèche de menuisier et surtout faire un passage au congélateur du leste pour mieux pouvoir le travailler
je travaille aussi par moitié et assemblage par collage araldite ,lors du coulage je fais une réservation avec un bout d'alu qui se démoulera bien par la suite , dans le demi moule cette espace servira pour bien positionner la dérive sans oublier de le relever sur l'avant de 2° , la réservation de l'emplacement de la dérive me facilite la tâche car le plomb est difficile a limer , disons fastidieux.
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Message par laurentbpox le Dim 29 Mar 2020 - 18:29

Merci du tuyau pour le passage au congélateur mon Paolo, j' ignorais..., mais cela semble logique et cohérent!
Option défonceuse pour faire le passage de la dérive ,le tout positionné et maintenu sur un support conçu pour. Pas encore testė, mais plutot confiant!
A suivre.
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Message par gra.ve le Dim 29 Mar 2020 - 20:39

J'ai peur que la défonceuse fasse fondre le plomb au droit du travail vitesse "énorme" et non réglable à moins que l'astuce du congel améliore les choses.
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Message par paolo73 le Dim 29 Mar 2020 - 20:39

et oui! sinon le plomb au contact de la rotation s'échauffe et tu bloques tout, du moins les copeaux coincent le foret , prends des gants quand même...et la défonceuse avance doucement et débourre au fur et a mesure, la prochaine fois tu poses la réservation dans le demi moule un peu plus la 1/2 épaisseur de la dérive avec de l'alu ça n’adhère pas au plomb au plus un petit choque et ça s'enlève du bloc tu as la réservation suffisante pour noyer ta dérive dans ce puits , quand tu auras tout effectué , il faudra couvrir le plomb ce qui adhère bien en premiére couche c'est l'araldite ensuite mastiquer et peindre . pour rendre le plomb amovible et pour qu'il ne colle pas a la dérive tout en faisant une emprunte a l'aide de l'araldite+micro ballon tu entoures la dérive du film alimentaire avec 2 couches, l'araldite ne colle pas au film alimentaire le risque par la suite c'est de rentrer une petite m....et ça coince , trop précis!...
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Message par paolo73 le Dim 29 Mar 2020 - 20:53

oui le congèle arrange bien les choses car le plomb ne se déforme pas trop et ne se ramolli pas , faire un trou en premier et défoncer le reste.
sinon la mèche que j'utilise , je ne me souviens plus du nom mais les menuisiers l'utilisent , elle a une petit pointe pour centrer , le bord de coupe est plat de ce fait ça ne s'enfonce pas tout seul , je crois que l"outil de la défonceuse ressemble un peu a ça non?
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Message par laurentbpox le Dim 29 Mar 2020 - 21:07

Absolument Paolo,

La mèche que tu décris est un foret à bois avec sa pointe à centrer.
Les outils pour ursiner le plomb sont bien spécifiques, mais en tant qu'amateur un ils sont peu onéreux.
Une mèche à bois est ce qui s en rapproche le plus, idem pour certaines fraises de défonceuses à bois.

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Message par paolo73 le Lun 30 Mar 2020 - 11:03

voila! c'est ça , la pointe soit comme un pas de vis conique elle risque de tirer au fond si le diamètre est gros faut  une perceuse a colonne ....t'as ça?? vitesse a adapter...une a main ça pourra aller si t'as pas autre chose , moi j'ai acheté un support à colonne uniquement et j'ai mis la perceuse dessus c'est relativement bon marché  et ça bouge pas....la piéce reste froide longtemps pas de risque de surchauffe clown
Avoir la mèche du bon diamètre car tu ne pourras pas refaire plus gros...logique et puis l'embout est fait pour un villebrequin en carré ...faudra le couper , hein? sinon tu verras bien bounce  avec un villebrequin ça se fait aussi  tu sentiras  mieux la pression a mettre , t'as le choix...
il y a plusieurs forme de mèche , la plate avec les 2 bords de coupe horizontale et les oreilles (2) pas bon!.... il faut l'autre forme hélicoïdale et plus longue et plusieurs diamètres avec 3 oreilles qui servent de guide latéralement et qui coupent aussi , n’affûte pas , ne touche pas a ça l’affûtage est délicat ça coupe suffisamment pour le plomb c'est ce type de méche qui a la pointe comme une vise , n'appuie pas trop fort ....
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Message par paolo73 le Lun 30 Mar 2020 - 11:08

houla! une VIS sans E sinon tu vises mal...
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Message par laurentbpox le Lun 30 Mar 2020 - 20:40

Effectivement Paolo le support à colonne pour perceuse portative dépanne bien, mais ne permet pas de fraiser la réservation pour la dérive avec facilité et sécurité, notamment pour le lest du 2 metres.

Il faut fraiser, d où l usage de la defonceuse avec un support spécifique (fait maison). Le bulbe est bloqué sur ce support, et la défonceuse est guidee ds sa course. Elle translate de G à D ou inversement mais ne peut sortir de son couloir.
Reste à gérer la profondeur des passes (réglable et verouillable), la vitesse de coupe.(réglable à souhait), et bien sûr la maintenir afin qu elle ne se soulève pas et ne sorte pas de ses guides.

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Message par laurentbpox le Mer 1 Avr 2020 - 16:38

Bonjour a tous,

Le soleil est là, les températures au dessus de 20 degrés.
Donc ZOU epoxy!

Un monocoque RC de 2 mètres! - Page 11 20200410

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Premier temps, imprégnation des lattes de Red Cedar a l epoxy bien liquide (pas d'acetone pour diluer! Il faut une résine liquide pour le bois, et la montée à 25/30 degrés la rend plus fluide pour bien pénétrer ds les pores du bois) une fois que cela a un peu tiré on repasse par endroit de l epoxy légèrement thixotropėe a la silice afin de l epaissir et boucher les micros trou principalement au niveau du bloc de jonction de l etrave, et entre certaines lattes

Et la, on se dit que c est quand même beau des lattes de red cedar..., dommage  de tout cacher ensuite😥, mais pas si triste,   puisque je ferais un M en red cedar prochainement...😋

Impératif pour stratifier du bois, travailler à chaleur constante, ou descendante, JAMAIS montante.
La raison est simple, mais je ne l ai jamais lu ds la littérature, subi  jusqu a ce que je comprenne.
A chaleur montante de l air se dégage du bois principalement au niveau de la tranche sur la partie bois debout, typique sur la tranche d un CP.
Quand cela arrive des bulles/cloquent se créent alors entre le tissu et le bois, donc plus de liaison intime entre les deux. Structurellement c'est merdique, et cosmetiquement cela donne des cloques particulièrement disgracieuses en contre jour. Si vous poncez vous enlevez le tissu localement.confused
Dernière chose avant la stratification le bois doit être bien regorgé de resine avant la stratification, sinon il pompera ce qui lui manque dans le tisu qui n aura alors pas sa quantite de resine et donnera des aspects blancs et non pas transparents. Ce tissu sera alors localement poreux et non adhérent au support (bois). Autrement dit c'est rate et a refaire..., et faudra poncer 😤😤

Si vous débutez imprégnez de résine votre bois, laissez sécher 24 heures, poncez  et stratifiez. C'est plus long mais moins que tout refaire.
En grandeur je reste sur cette methode d impregnation du bois avant strat, cela limite le "degazage" du bois, et les bulles...
Et oui le bois est un matériau vivant, il nécessite quelques précautions que le composite pur ignore, car inerte.

Un monocoque RC de 2 mètres! - Page 11 20200412



Voilà c'est strate avec deux couches de tissu de verre en 300 gr, et je me suis fais ch..r grave.
N'ayant pas regardé la commande faite à mon fournisseur préfèrė (ben,oui c est mon dealer de résine 😊) en début d année, en déballant ce matin, c est du taffetas et non pas du serge le tissu, les b....s!
Un taffetas contrairement au serge se déforme très très peu et peine prendre des formes non developpables. Il est parfait pour une surface plane pour une sphère c est une tôle!
Confinement oblige, j attendais le bon.., ou je tentais..., j ai tente.
C'est passé, pas sans difficulté, mais cela ne passera pas pour la suite notamment au niveau du livet de pont, mais le confinement devrait alors être  levé....

Pour en revenir à la strat après les 2 couches de tissu, imprégnées, ebullees au rouleau ebullees mise en place du tissu d arrachage. C'est ce que vous voyez avec certaines parties en recouvrement partiellement imbibée, pas grave par définition il sera arraché ensuite. Il permet un tre bon rapport resine/tissu en permettant de bien tasser et absorbe le trop de résine. Il laisse aussi une surface uniforme, bien nivellėe. La finition gagne en qualité et en temps. C est juste un produit indispensable pour toute stratification.

Afin qu' elle ait la bonne viscosité pour ne pas couler (fonction de la temperature), la résine à été thixotropee à la silice encore. Si vous ne le faite pas, et qu' elle est trop liquide tout se retrouve en bas et plus rien en haut. Et la faut tout refaire....

Quelques chiffres
100 gr de résine pour imprégnation
360 gr de tissu en 2 couches
350 gr de résine de stratification
Le rapport de tissu/résine est conforme à ce qui se fait en stratification de ce type 50/50
Le vide lui permettrait de descendre à 60/40, beaucoup mieux, pas pour un master comme celui la, mais pour le modèle navigant.

Voilà j ai pris un peu de temps pour expliquer, car cela aidera peut être certains à se lancer pour un 2 metres ou autre..., la technique ne diffère pas avec la taille.

A bientôt

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Message par laurentbpox le Mer 1 Avr 2020 - 20:19

Et petite photo avec un RG à côté.

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