Un monocoque RC de 2 mètres!

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Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par laurentbpox le Lun 18 Avr - 21:26

Bonjour à tous,

Tout est ds le titre, vous savez tout!

Les anciens de voile RC se rappellent peut-être de ce projet qu'avait eu un des membres, il voulait faire un IOM de 2 mètres.
Le post était bien parti jusqu'au moment, où, du fait de son comportement ce membre a en qq sorte "tué" son propre projet.

Il n'en demeure pas moins que ce projet me plait depuis, cela fait qq années.

A l'époque sur le groupe B10, le sujet fut relancé, j'en étais tjs.

Maintenant le groupe B10 étant ce qu'il est..., je souhaite le relancer ici.

Le sujet est sérieux, les multi ont le 2 mètres pourquoi les monocoques ne l'auraient pas???
Logique non?SmileSmileSmileSmile

Besoin d'un architecte, Claudio en premier, mais il y en a peut-être d'autre ici...
En attente aussi, en dehors du site, de plans d'architectes.

Le cahier des charges:
Longueur hors tout 2 mètres
Tirant d'eau maxi 70 cms
Souhaitant qq chose de pas trop difficile à mettre à l'eau seul, ne pas dépasser 12 kilos en navigation, 10 seraient l'idéal!!
Cela donne un voilier plutôt étroit à priori entre 25  et 30 cms  de bau maxi. (A confirmer par les archis bien entendu)
Les élancements maximum 4 cms devant, 4 cms derrière (cela peut-être moins, mais pas plus).
Ligne plutôt tendu donc style M, plutôt que Ten. Forme "classique" pas de bouchain à la mode IOM ou alors sur l'arrière non inversé style Pikanto. Etrave inversée pourquoi pas:)

L'idée profiter au mieux des 2 mètres de flottaison, une sorte de grand M donc avec un poil d'élancement, tout en restant classique, ET esthétique!
Grément classique haubanné avec probable voile à fourreau pour la GV (les élancements du grément ne seront pas ceux du M proportionnellement, rester sous les 3 mètres de mat avec une répartition grosso modo 55% GV et 45% voile d'avant est un souhait).
La coque probablement en sandwich Airex et peaux carbone.

Voilà l'idée, un peu folle, mais qui me plait très très fort!

Quelques années tout de même avant qu'il navigue, la volonté est là, manque juste l'architecte!
Au plaisir de vous lire, et découvrir vos plans!

Merci par avance à Claudio, car même si tu ignorais ce projet, il me semble peu probable qu'il ne te donne pas envie d'y participer....

Laurent
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Mer 20 Avr - 13:19

oué!...tu vas Sad quand tu verras le matos a mettre en Oeuvre... au départ c'est parti sur des plans de Ph RaWouette pour un ten sur des couples de Star , un beau bébé qui n'as pas grandi apres un rapide calcul de coût c'est puissance 4 par rapport a un M en essayant de mettre les couples au mieux pour essayer de faire un "IOM2M , on s'est tâté de savoir si on ne ferait pas un canoë de ce truc qui roupille toujours dans mon sous sol , si tu le veux , ,je te l'envoie et tu payes le port drunken bounce affraid tu récupéres les couples car il est monté en 10R , mieux je dois encore avoir les plans , vais chercher , t'as rien a foutre en ce moment?
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Mer 20 Avr - 13:33

je pense soudain que ce type de projet approchant nous l'avons fait avec les étudiants SGM de l'université de Savoie , il avait un camionnette pour le transporter et le mat avait était offert par Safran quand au reste ils disposaient du local et des machines outils et la matiére carbone a profusion comme la résine...tout est exponentiel a commencer par les treuils et puis tu sera tout seul , si c'est pour faire grand dirige toi plutôt vers les AC il y a une classe et une organisation , si tu vas a Baye renseignes toi aupres des deux restant du club ils
en font parti
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Mer 20 Avr - 13:34


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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Mer 20 Avr - 13:36

je cherche ce que nous avons fait avec les étudiants , du moins les photos si j'ai pas tout mis en l'air..... Rolling Eyes
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Mer 20 Avr - 13:41

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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Mer 20 Avr - 13:43

ça c'est de la classe AC
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Mer 20 Avr - 13:47

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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Mer 20 Avr - 13:52

tu restes dans la grosseur que tu souhaites et il y a du monde qui navigue surtout en Italie , j'ai d'autres photos d'un rassemblement a l'Espadon Baye , au changement d'ordi elles on dû passer a la trappe , mais je cherche surtout les coordonnées du copain de Gaston a Baye , tout les deux faisaient du classe "énorme" , patience!... Cool
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Mer 20 Avr - 14:07

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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Mer 20 Avr - 14:15

"ils" etaient 4 a manier ça , j'ai encore des trucs a la poubelle que je n'arrive pas a remettre , un article dans le journal local et surtout des photos de Baye d'un rassemblement AC, je te passerai en mp le tel de JC Domelin et de Billard ce soir , courage c'est l'intention qui compte après tu trouveras bien le temps et un grand garage!..... Very Happy si t'as pas divorcé avant....
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par ClaudioD le Jeu 21 Avr - 0:25

Bonsoir Laurent,
la classe AC10 (240cm) je crois qu'ils n'existe plus, reste en Italie la Classe '2mt du Garde', mais il sont vieux et pas nombreux, 2 ou 3.
Dans le passé j'avais fait les plans d'un IACC type Alinghi de 150cm. Le bateau navigue depuis 5 ou 6 ans au Québec construit par Gilles Blais.
Reste mon Classe 10R déjà présenté sur ce forum mais il ne dépasse pas le 155cm.
Dessiner un 2 mètres n'est pas un problème, mais je n'ai pas d’expérience sur échantillonnage des tissus à utiliser et sur le dimensionnement du gréement.
Deux coques type America Cup de 2 mètres marchent à merveille aux US avec John Fries fabricant de voiles, voir ici :
http://www.rcsailing.net/forum1/showthread.php?7217-2-Meter-match-racing-photos&highlight=meters
Chez nous je ne crois plus que les 2 mètres puissent avoir encore un futur !
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Jeu 21 Avr - 8:19

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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Jeu 21 Avr - 8:24

Gaston Béquignat FRA28 et JC Domelin Fra 26 tout deux de Baye" L'espadon Nivernais"
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Jeu 21 Avr - 8:26

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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par ClaudioD le Jeu 21 Avr - 9:18

Selon mes calculs rapides en prenant comme base un 10R avec flottaison de 1250mm augmentée par un facteur de 1.5 on obtient une nouvelle flottaison de 1875mm  + (125mm pour élancements)

Mon 10R-ND pèse 5050g et si on multiplie par le cube de l’échelle de 1.5, on arrive à:
1.5 x 1.5 x 1.5 x 5050 = 17043g   ~ 17kg .
Prévoir un bulbe à 70% = ~12kg
Poids pour Construction = 17kg - 12kg = 5kg  !!
Surface voile:  10R    1.0m²  x  1.5 x 1.5 = 2.25 (carré échelle) =  ~2.25m²
TE 70mm max
Beau ~265mm
Longueur Dérive ?

Nota: dans le déplacement de la coque il faut ajouter le déplacement des appendices, dérive ?, safran?, bulbe ~1100g
Estimant un Volume appendices total de 2kg, cela signifie que on peu limiter le volume de la coque à 15kg.  Le déplacement total restera a 17kg
Une coque avec un déplacement de 15kg sera plus étroite ou moins profonde de celle indiquée au début.



Dernière édition par ClaudioD le Jeu 21 Avr - 9:55, édité 1 fois
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par PHM29 le Jeu 21 Avr - 9:41

TOUT EST POSSIBLE TOUT EST RÉALISABLE C'EST LE JEU DE LA VIE !

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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par ClaudioD le Jeu 21 Avr - 10:02

Philippe,
les 4 de gauche semblent similaire aux IACC de 2005 type AC10
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par denis26 le Jeu 21 Avr - 10:39

salut

j'ai construit un voilier tout bois de 1.87 de long, 33 maitre bau qui ne pèse que 11 kg et navigue très bien sous génois, passer à 2 m ne devrait pas être un souci et en faire un pavé de 20 kg

tirant d'eau de 20 cm, je le mets seul à l'eau, seul souci le transport dans la Twingo si je veux emmener aussi le M ou Tuiga..........................

j'ai du alléger le lest, j'avais eu la main lourde, raison en partie de son naufrage l'année dernière, et il était très chatouilleux à la gite, je dois le remettre en route le mois prochain, le temps de ré-installer les treuils et terminer mon vernis

l'idée est bonne, reste à ne pas se retrouver seul à naviguer, les grandes unités sont rares sur nos plans d'eau, dommage, ils sont plaisants à voir évoluer pourtant.

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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par ClaudioD le Jeu 21 Avr - 10:58

Je concorde avec Denis, le risque de se trouver tout seul sur l'eau est fort probable pour toutes les raisons déjà dites.
Il y a la "A Class" très réglementé par l'ISAF avec des formules compliquées, elle peut arriver à 2mt hors tout, mais la ligne de flottaison est bien plus courte. Son poids se trouve autour de 15kg
Laurent a indiqué des élancements de 4cm avant et arrière, cela donnerait une coque de 200-8= 192cm à la flottaison.
Serait un bateau hors classe reconnue, mais faisable et sans doute pas profond ni large si on restreint le poids a 12kg.




Dernière édition par ClaudioD le Jeu 21 Avr - 14:04, édité 1 fois
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Jeu 21 Avr - 13:32

salut Philippe (phm29) ta photo étant plus récente surement , il y a du déchet par rapport a la mienne , mais je vois qu'il toujours JC Domelin , sans son compère Gaston hélas! un petit accident vasculaire et tout s'écroule , une photo en démo ci lors d'un championnat FFMN a la terrasse(38)



ut
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Jeu 21 Avr - 13:35

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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par paolo73 le Jeu 21 Avr - 13:39

oups! pas compris pourquoi elle s'affiche comme ça y a pas que Laurent !... Very Happy
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par laurentbpox le Jeu 21 Avr - 13:49

Merci à tous de vos réponses...,ausquelles je vais répondre.

Paolo t'inquiète, pas l'intention de me séparer:), j'ai déjà donné une paire de fois:)Smile
Naviguer seul avec un modèle de ce type oui effectivement, mais AUCUN soucis je navigue très souvent seul, et j'adore aussi cela. L'aventure en moins cela me rappelle mes virées en solo sur mes voiliers grandeurs. Et quel bonheur d'être seul.
Si je souhaite naviguer en flotte aucuns soucis (RG, IOM, M, TEN à la maison SmileSmileSmile
Les classes América dont tu parles je connais,  présent à Baye en 2000 quand ils ont faits les championnats de France. Bateaux magnifique, mais AUSSI des usines à gaz, je N'EN VEUX PAS! Du simple, rapide fonctionnel, mais GRAND oui.
Et c'est possible.
Le plan que tu me proposes du "Star" est sympa, mais préfère une coque plus moderne, très moderne même, et étroite.

Claudio la forme de ton plan de pont me plait bien, la ligne de creux aussi, mais je ne veux pas de bordé inversé avec bouchains. Les échantillonage je vais gérer, pas un soucis, j'ai construit un grandeur, et sais où me renseigner en cas de doute.
Claudio a tout compris quand il écrit:
"Laurent a indiqué des élancements de 4cm avant et arrière, cela donnerait une coque de 200-8= 192cm à la flottaison.
Serait un bateau hors classe reconnue, mais faisable et sans doute pas profond"


Je NE VEUX PAS de type classe América, plus un type M pour la coque.


Denis a raison dans tous ce qu'il dit, et l'essentiel pour moi dans ses propos est quand il dit qu'ils sont plaisants à voir évoluer. C'est même bien plus puissant que plaisant..... flower  flower  flower  flower  flower


Allé on continue.

Le prix d'un bateau, est fonction de son poids, plus c'est léger moins c'est onéreux, et galère à mettre en oeuvre. Même avec une coque sandwich carbone. Le carbone 160 gr coûte deux à trois fois moins cher que le 80 gr....utilisé pour les RG, M.
Question treuil à 12 kg de déplacement maxi en nav. un RMG 380 fera l'ffaire sans soucis.

On fait étroit, style couloir lesté, et on ne passe pas les 12 kg mxi avec un tirant d'eau de 70 cms. Règles de départ qui permettent un usage sans trop grandes complications, et surtout de gérer la sortie, mise à l'eau seul.

Et les loulous suis pas un lièvre de 6 semaines, j'ai déjà bien réléchi au projet, et ses conséquences, coûts, etc...., je sais où je vais: 10 à 12 kg, 2 mètres HT, 70 cms de tirant d'eau, et zou!!


Merci de vos remarques
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Re: Un monocoque RC de 2 mètres!

Message par laurentbpox le Jeu 21 Avr - 13:56

Merci Philippe pour la photo, et ton mail, t'avais pas posté quand j'ai écris ma réponse.
Sincèrement même si c'est tjs une histoire de goût..., je vous promets que je vais faire un 2 mètres autrement plus joli, fonctionnel, fiable, simple, et évolutif que ce qui existe.
Je pense qu'une des raisons de l'échec ds cette taille est que l'on a voulu copier les grandeurs les plus complexes au monde (Classe América) ce qui donne des formes dépassées, et des gréments/voiles ingérables simplement.

Surtout je ne veux vexer personne, et ai le plus grand respect pour ceux qui font du AC, mais ce n'est pas mon trip.

En gros on prend les bases d'un M, et on multiplie avec les coefficients correcteurs qui vont bien liés à l'échelle. C'est là qu'interviennent les archis..

Laurent
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