SSO - Sail Setting Optimizer

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

SSO - Sail Setting Optimizer

Message par ClaudioD le Mar 26 Mai - 21:12

Dans mes recherches j'ai toujours eu envie d'évaluer la performance des voiles. Il y a bien sur les 'galeries du vent’, mais rien qui soit à la portée des amateurs.
Je me pose toujours la même question : es que mes voiles sont bien réglées ?

Presque toujours la réponse viens en régate : … si je gagne cela veut dire que mes voiles sont bien réglées ou mieux réglées que les autres !!...

Ma question : on est sur de cela ?

Cette 'machine' devrait aussi permettre de développer des voiles avec formes diverses, gérer les pourcentages des focs par rapport à la GV, ou encore définir la largeur et forme du canal entre foc et GV, ou encore jouer avec les servos séparés pour le foc et la GV*.  
La source du vent sera formée par des ventilateurs empilés qui puissent simuler un vent capable de faire bouger le bateau.
La traction du bateau produira un mouvement vertical du contre poids et la balance indiquer la variation a reculer.
Cette machine est la "version humide"  qui est différente de la "version sèche".
Actuellement c’est la ‘version sèche’ qui est en construction.
ClaudioD
*'version sèche' avec gréement seulement ou avec servo trimmer sur bateau complet.

avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

SSO -Version sèche

Message par ClaudioD le Mer 27 Mai - 6:49

Voici la 'version sèche' du SSO qui exploite un système de chariot monté sur roulements linéaires, avec le minimum de frottements.
La machine ne prétend pas de fournir une mesure de la force précise, mais seulement relative entre un ajustage et un autre, entre un gréement et un autre.
A noter dans le deux cas que le point de traction ou retenue se trouve au niveau du Centre de Gravité du bateau complet.
Plus d'infos sur le site RCSailing : http://www.rcsailing.net/forum1/showthread.php?7882-Sail-Setting-Optimizer-SSO
ClaudioD

avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Thié le Mer 27 Mai - 9:03

Bonjour,

Cette signature me rappelle étrangement celle qui figure sur les 2 tomes de mon pdf de chevet. Serait-ce les mêmes ?

Cette machine est vraiment intéressante puisqu'elle permettrait de travailler tranquille "à la maison". Le seul petit bémol est qu'il manque peut-être la gite, ou compenser cela par l'angulation des ventilos ?

_________________
Beili/Hurricane - Kyosho/Seawind & Fortune 612 - T2M/Seacret - Gmade/R1 - Joysway/Cat Force2 60 - Thunder Tiger/Volans - Graupner/Collie II & Soon : Butterfly !
avatar
Thié
Admin

Messages : 202
Date d'inscription : 08/05/2015
Age : 98
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par ClaudioD le Mer 27 Mai - 13:06

Bonjour,
S'il s'agit d'un petit livre "dessiner son voilier" alors c'est moi.
Ce livre est né du fait qu’il n’y avait rien sur le sujet en langue Française, mais aussi parce que j’étais fatigué de voir des coques en ABS ….!!!
Malheureusement il y a très peu de modélistes qui désirent dessiner leurs voiliers et pourtant les calculs ne sont pas difficiles, mais il y a encore moins de modélistes pour fabriquer les voiles qui sont le moteur !

Ici des images qui montrent le principe de base du SSO :



On n’a pas besoins du voilier complet pour apprendre les petit secrets des voiles... !



Enfin pour répondre à la remarque voici comment ...même si la gîte n'est pas necessaire !



ClaudioD
avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Thié le Jeu 28 Mai - 23:32

Malin...
En fait, je me disais que l'influence du vent sur des voiles "gitées" ne devait pas être la même que sur des voiles verticales, le vent devant les voir "rétrécies" du coup.

Personnellement, les voiles m'attirent beaucoup. J'ai récemment, et très modestement, dessiné et réalisé celles de mon trimaran, hautes pour attraper le vent, mon cata de 60 cm fait souvent du sur-place à cause de ses voiles trop basses, mais avec un centre vélique bas pour ne pas appuyer sur les flotteurs. Test la semaine prochaine avec un peu de chance.

_________________
Beili/Hurricane - Kyosho/Seawind & Fortune 612 - T2M/Seacret - Gmade/R1 - Joysway/Cat Force2 60 - Thunder Tiger/Volans - Graupner/Collie II & Soon : Butterfly !
avatar
Thié
Admin

Messages : 202
Date d'inscription : 08/05/2015
Age : 98
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Team Normandy Sail le Ven 29 Mai - 8:15

Hello
Avec la voile A+, j'ai pas encore réussi à monter sur un flotteur, mais l'enfournement est moins "franc".
Je pense que le mat n'a pas assez de "quete", la solution que j'envisage, est d'inverser le pied de mat sur la poutre avant, et de fabriquer un deuxiéme poit de tire pour la bôme de foc semblable à celle de DF.
avatar
Team Normandy Sail

Messages : 87
Date d'inscription : 16/05/2015
Age : 64
Localisation : Querqueville

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Thié le Ven 29 Mai - 10:52

Je t'avoue que j'ai du mal à comprendre l'influence de la quête sur un multicoque. Autant c'est évident pour un mono, mais là... A moins que ça joue lorsque sur un seul flotteur, tu deviens monocoque Wink

_________________
Beili/Hurricane - Kyosho/Seawind & Fortune 612 - T2M/Seacret - Gmade/R1 - Joysway/Cat Force2 60 - Thunder Tiger/Volans - Graupner/Collie II & Soon : Butterfly !
avatar
Thié
Admin

Messages : 202
Date d'inscription : 08/05/2015
Age : 98
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Team Normandy Sail le Ven 29 Mai - 11:40

Sujet transferer dans multis => cata Force²60


Dernière édition par Team Normandy Sail le Ven 29 Mai - 12:22, édité 1 fois
avatar
Team Normandy Sail

Messages : 87
Date d'inscription : 16/05/2015
Age : 64
Localisation : Querqueville

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par ClaudioD le Ven 29 Mai - 12:15

Bonjour,
Excusez moi, mais je crois que vous allez hors sujet, rien à voir avec le SSO.
Une nouvelle discussion serait plus souhaitable.
Merci
ClaudioD
avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Team Normandy Sail le Ven 29 Mai - 12:18

OK
avatar
Team Normandy Sail

Messages : 87
Date d'inscription : 16/05/2015
Age : 64
Localisation : Querqueville

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par ClaudioD le Ven 29 Mai - 12:32

Parfait
avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Thié le Ven 29 Mai - 18:02

Pardon je n'avais pas fait attention... Embarassed

_________________
Beili/Hurricane - Kyosho/Seawind & Fortune 612 - T2M/Seacret - Gmade/R1 - Joysway/Cat Force2 60 - Thunder Tiger/Volans - Graupner/Collie II & Soon : Butterfly !
avatar
Thié
Admin

Messages : 202
Date d'inscription : 08/05/2015
Age : 98
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par ClaudioD le Sam 30 Mai - 11:33

Pas grave, mais a mon avis il est important, pour la compréhension d'un sujet, de garder le fil du discours pour éviter de tomber dans le piège de la cacophonie qui dévalorise les discussions.

Pour revenir au sujet, j’ai décide de commencer la construction du SSO avec chariot monté sur roulements étant plus simple à gérer pour moi qui vit dans un appartement et donc plus facilement transportable.

Qui vit dans une maison aura le choix et éventuellement faire un aquarium qui a l’avantage de présenter moins de frictions que les roulements vu que c’est dans l’eau que le mouvement de la masse (voilier) se produit.

Le premier sujet abordé et celui de la source du vent qui doit produire un flux constant pour avoir des lectures sur la balance les plus stables possibles. J'ai évité tout système de lecture électronique avec capteurs, etc.  pour rendre le choses plus simples et moins coûteuses.

La balance a une portée de 3 kg, mais n'est pas exclut d'utiliser une de 2kg. Le déplacement vertical du plateau est de 25mm.
Si on assume une force de 1.5kg sur les voiles, le déplacement sera de 12.5mm seulement.

Le choix de la position angulaire de la source par rapport aux voiles sera pour un vent apparent.
La longueur du tunnel et la grille, si nécessaire, sont à définir !

Les images suivantes cernent les étapes :







Suite aux observations faites sur le box de 41cm de profondeur avec des pennons, j'ai constaté un flux divergent vers le bas.
Aucune explication pour le moment, mais cela me dérange parce que je préfère un flux allant du bat vers le haut comme dans la réalité.
J’ai décidé de raccourcir le box de 41cm à 22cm pour éliminer des pertes de charge e avoir plus de vent.
Les mesures faites montrent pour le moment une moyenne de 8.5 nœuds, j'aimerais un peu plus !

Un petit film montre le résultat obtenu à présent : https://www.youtube.com/watch?v=aojj7TIgANI
ClaudioD
avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par ClaudioD le Sam 30 Mai - 12:01



Cette image représente la distribution et intensité du flux d'air mesuré avec un anémomètre
La surface a été divisée en 9 sections avec chacune sa mesure.
Comme indiqué la force majeure mesurée est celle du bas.
Ignorant le problème et sa source j'ai instinctivement retourné le box, mais j'ai obtenu le même résultat.
Peut être quelqu’un d’entre vous pourrait avoir une explication du phénomène ?
ClaudioD
avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Thié le Sam 30 Mai - 20:02

Bonjour,

En faisant pivoter le ventilateur sur lui-même, le phénomène est-il toujours le même ?

_________________
Beili/Hurricane - Kyosho/Seawind & Fortune 612 - T2M/Seacret - Gmade/R1 - Joysway/Cat Force2 60 - Thunder Tiger/Volans - Graupner/Collie II & Soon : Butterfly !
avatar
Thié
Admin

Messages : 202
Date d'inscription : 08/05/2015
Age : 98
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par ClaudioD le Dim 31 Mai - 0:43

Thié a écrit:Bonjour,

En faisant pivoter le ventilateur sur lui-même, le phénomène est-il toujours le même ?

Idée à verifier, mais j'ai déjà pivoté le box entier et le box est carré !
ClaudioD
avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Nefertum le Dim 31 Mai - 9:27

effet apporté par le pied du ventilateur peut être ?
avatar
Nefertum

Messages : 83
Date d'inscription : 10/05/2015
Age : 44
Localisation : Breuillet (91)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par ClaudioD le Dim 31 Mai - 10:28

Nefertum a écrit:effet apporté par le pied du ventilateur peut être ?

Bonjour,
voir dessin montage box, il n'y a pas de pied par contre il y a un bloc électrique pour les poussoirs, voir photo !
Grosso modo le bloc fait 1dm² sur 9.6dm² de surface totale. Diamètre ventilateur 35cm.
Si s’était la cause qui modifie l’aspiration d’air en créant des turbulences ou perte de charge singulières, je pourrais imaginer de déplacer le bloc électrique avec réfection du câble liaison.




Dans le montage la grille frontale est rétirée:



ClaudioD
avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Thié le Dim 31 Mai - 13:02

Si ça avait été le cas, en tournant la boite, ça aurait inversé l'effet. non ?

_________________
Beili/Hurricane - Kyosho/Seawind & Fortune 612 - T2M/Seacret - Gmade/R1 - Joysway/Cat Force2 60 - Thunder Tiger/Volans - Graupner/Collie II & Soon : Butterfly !
avatar
Thié
Admin

Messages : 202
Date d'inscription : 08/05/2015
Age : 98
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Fuligule le Dim 31 Mai - 13:20

Très très intéressant. Je suivrai ce fil avec intérêt!
avatar
Fuligule

Messages : 288
Date d'inscription : 08/05/2015
Age : 35
Localisation : Québec, Canada

http://www.letrusquin.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par ClaudioD le Dim 31 Mai - 13:29

Thié a écrit:Si ça avait été le cas, en tournant la boite, ça aurait inversé l'effet. non ?

Je n'ai pas vérifié si la déviation du flux se produit toujours à 180° du boîtier électrique.
A voir !
ClaudioD

avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Thié le Mar 2 Juin - 12:09

Bonjour,

Après discussion avec mon directeur technique préféré (83 années de savoir...) il est possible que cette fameuse différence de vitesse soit due aux turbulences et tourbillons créés par les lamelles verticales. Pour éviter ce phénomène, les souffleries éloignent les ventilateurs et utilisent des grilles en nid d'abeille. Ou place le modèle dans l'aspiration... ce qui rend la chose beaucoup plus compliquée.

_________________
Beili/Hurricane - Kyosho/Seawind & Fortune 612 - T2M/Seacret - Gmade/R1 - Joysway/Cat Force2 60 - Thunder Tiger/Volans - Graupner/Collie II & Soon : Butterfly !
avatar
Thié
Admin

Messages : 202
Date d'inscription : 08/05/2015
Age : 98
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par ClaudioD le Mar 2 Juin - 13:20

Bonjour,
j'ai déplacé le boîtier commande pour libérer la grille.
Aucun changement noté.
Avec la main j'ai essayé de faire écran à l'entrée d'air et là je vu des variations en plus et en moins en observant les pennons placés au centre.
J'ai pris un morceau de papier demi A4 et positionné en différents endroits ou finalement il y a une position qui semble favoriser la vitesse du flux et réduire l’effet ‘downwash’.
Les mystères de la mécanique des fluides.
Il me reste que reprendre l’anémomètre et refaire le mapping.
ClaudioD

avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Nefertum le Mar 2 Juin - 13:50

bonjour

en général en méca flux, on essai de travailler dans un flux tranquillisé.
la longueur de tranquillisation est de 5 à 10 fois le diamètre du conduit.

il est possible aussi que l'axe ne soit pas pile perpendiculaire au flux.

@+
avatar
Nefertum

Messages : 83
Date d'inscription : 10/05/2015
Age : 44
Localisation : Breuillet (91)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par ClaudioD le Mar 2 Juin - 13:57

Thié a écrit:Bonjour,

Après discussion avec mon directeur technique préféré (83 années de savoir...) il est possible que cette fameuse différence de vitesse soit due aux turbulences et tourbillons créés par les lamelles verticales. Pour éviter ce phénomène, les souffleries éloignent les ventilateurs et utilisent des grilles en nid d'abeille. Ou place le modèle dans l'aspiration... ce qui rend la chose beaucoup plus compliquée.

Bien sur il y a beaucoup de tourbillons. Une grille en nid d'abeille fera chuter la vitesse du flux.
L'important est de simuler un flux ‘montant’ vers les voiles. En réalité le flux d'air sur l'eau, à moins de 2 mt d'hauteur, subi le même phénomène à cause des vagues et vaguelettes et arbres/arbustes. Si à la fin ne sera pas parfait peu importe, le système fonctionnera relativement bien pour le besoin.
ClaudioD
avatar
ClaudioD

Messages : 320
Date d'inscription : 24/05/2015
Age : 81
Localisation : (31520)

Revenir en haut Aller en bas

Re: SSO - Sail Setting Optimizer

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum